Минулого тижня ВКП оголосили про те, що у них новий партнер — Анатолій Пашинський. Анатолій займатиметься антикорупційними питаннями. Записали з ним про ці події доброчесне, але коротке, інтервʼю.

Анатолій Пашинський став партнером ВКП -- інтервʼю — Анатолій Пашинський (у центрі)

Чим ВКП відрізняється від інших юридичних фірм? Без корпоративного булшіту, а от своїми словами ти б як описав, чим ви принципово інакші від СХ, Астерсів, Екво, Авеллуму, Еквіті, Касьяненко і Партнери та інших бігло?

Для мене сильною стороною ВКП є відношення до людей – як клієнтів, так і співробітників. Якщо мова іде про клієнта, то ми завжди ставимось до його проблеми як до своєї власної. Ми сприймаємо юридичні послуги не лише як бізнес, а як можливість допомогти людині чи компанії та зробити внесок в їх успіх.

Якщо ж мова іде про співробітників, то для нас кожна людина є особистістю – незалежно від посади. Коли я прийшов на фірму молодшим юристом у 2015 році, партнери ВКП з якими я працював ніколи не шкодували часу на те, щоб допомогти, пояснити, підтримати. Зараз я намагаюсь робити те саме для молодших колег, які приходять до нас на фірму.

А крім людей, які ще, більш зовнішні, якщо можна так сказати, особливості фірми? Адже коли клієнт обирає з поміж кількох фірм, він далеко не у першу чергу дивиться на те, як фірми ставляться до людей, чи є у вас взаємодопомога

Якщо брати українське biglaw, то ми напевно єдина велика юридична фірма, яка успішно тримається в топі юрринку з 1992 року. Я якось сам проводив дослідження і питав у клієнтів, чому вони обирають саме ВКП. Було багато стандартних відповідей про професіоналізм, клієнтоорієнтованість, one stop shop, top-notch bespoke legal services і т.д. Але одна відповідь мені особливо сподобалась. Клієнт сказав, що сам факт належності до клієнтів ВКП є підтвердженням його доброчесності в очах інших.

Тобі не здається, що поняття “доброчесність” поступово вибуває із категорії етики і тепер воно більше стосується релігії? Я маю на увазі те, що поняття “доброчесний” у його сучасному українському значенні можна застосувати хіба що основних біблійних героїв, та і те, не до всіх всіх.

Я кілька років тому випадково прочитав у якогось друга в фейсбуці пост. Це був огляд історико-релігійної книги, де автор розмірковував над причинами страти Христа. Автор прийшов до висновку, що прості люди розіпʼяли Христа через те, що він не відповідав їх ідеальному сприйняттю Бога. Бо в очах тих, хто судить, навіть сам Бог стає несправжнім та недостатнім. Я ці слова часто згадую.

Ну і більш конкретне питання. Як ви оцінюєте доброчесність потенційного клієнта? Адже сам факт наявності до вашого потенційного клієнта претензій з високою мірою ймовірності є ознакою недоброчесності для більшої частини Твітер тусовки. Отже, у вас мають бути інакші критерії доброчесності для прийняття клієнта, які?

Ми завжди ідентифікуємо потенційного клієнта і його питання перед тим, як він стане нашим клієнтом. Коли це потрібно – радимось керівним колом на фірмі і спільно приймаємо рішення. Особисто я часто можу визначити доброчесність клієнта виходячи з того, як він формулює свій запит. Якщо особа шукає юридичні послуги, підтримку чи захист в межах правового поля – скоріше за все, це наш клієнт. Якщо ж людина шукає чогось іншого – вона зазвичай сама швидко розуміє, що це не до нас. Або ж взагалі до нас не приходить.

Чи якось змінилася стратегія ВКП після лютого 2022? як саме змінилася і як саме відбувається процес її зміни?

Загальна стратегія роботи сильно не змінились, бо вона визначається нашими цінностями. В цьому напевно і є наша сила – коли цінності правильні і довго не міняються, можна витримати будь-яку зміну обставин. Ми і далі залишаємось юридичним бізнесом, який прагне чесно працювати, заробляти гроші і допомагати клієнтам. Звісно, відбулись деякі зміни у роботі практик. У звʼязку з повномасштабною війною у наших клієнтів зʼявились нові запити (бронювання, робота неприбуткових організацій і т.д. – ну ви самі знаєте). Ми адаптували роботу наших практик, щоб відповідати новим викликам. Також у 2022 році ми запустили pro bono проєкт “Захист”. У рамках проєкту ми розробляємо та розміщуємо у нас на сайті покрокові інструкції для військових по найбільш типових питаннях. Окрім інструкцій, ВКП також надає безкоштовні консультації військовим.

Як змінилося завантаження практик до і після: хто заробляв раніше більше, хто зараз заробляє більше, хто менше?

Як і скрізь по Україні, в 2022 році було певне падіння по всіх практиках. Але навіть у цей складний рік ми тримали завантаженість на досить високому рівні, працювали pro bono на багатьох волонтерських проєктах. Десь з середини 2023 р. мені здається, що відсоткове співвідношення заробітку між практиками вийшло на довоєнний рівень.

Ти практикуєш, зокрема, військове право. Як виглядає ця практика: намалюй портрет вашого клієнта, хто конкуренти, які послуги ви тут надаєте?

В Україні напевно немає такого юриста, який з початку повномасштабного хоч раз не стикався з військовими питаннями. З 24 лютого я теж займаюсь військовими запитами. Багато послуг у ВКП надається pro bono в рамках проєкту «Захист». Типовий клієнт – це діючі військові та члени їх сімей, який не мають часу чи можливості тут і зараз самостійно залучити адвоката і потребують юридичної підтримки. Як вказано у нас на сайті, в рамках цього pro bono проєкту ми “не консультуємо осіб з питань, пов’язаних з їх небажанням стати військовослужбовцями”. Звісно, працюємо і з комерційними запитами. Тут зазвичай клієнтом є роботодавець військовослужбовця чи військовозобовʼязаного. Це можуть бути корпоративні тренінги, консультації, допомога в зборі та оформленні документів тощо. Також ми вже давно і успішно надаємо юридичний супровід у сфері бронювання військовозобовʼязаних.

Розкажи про другу свою практику. Зокрема, чим антикорупційна практика відрізняється від white collar crimes?

Практика «Антикорупційних питань» і є моєю основною практикою на фірмі. В рамках цієї практики ми консультуємо з питань заповнення е-декларацій, супроводжуємо повні перевірки і моніторинги НАЗК, консультуємо з питань конфлікту інтересів, подарунків, сумісництва, представляємо під час службових розслідувань та корупційних адмінправопорушень, допомагаємо з комплаєнсом в компаніях тощо. Основна різниця між моєю практикою і white collar crimes в тому, що антикорупційна практика діє проактивно, а WCC – реактивно. Адвокати WCC починають свою роботу тоді, коли у клієнта вже щось сталось в кримінальній площині: обшук, підозра, обвинувальний акт і т.д. Натомість основна мета Антикорупційної практики в тому, щоб у клієнта нічого з цього не ставалось. Ми діємо превентивно та вчимо людей чинити правильно – так, щоб подібних ситуацій не виникало в принципі. У мене на першому курсі Інституту була дисципліна ОБЖ. Якось на лекції викладач розказував нам про безпеку на транспорті і казав: коли ви в метро, ніколи не ставайте за обмежувальну лінію! В якийсь момент нам це трохи набридло, і ми почали трохи провокувати викладача. Мій друг спитав – а що робити, якщо тебе хтось починає виштовхувати на колію? Викладач подумав і з серйозним обличчям сказав: «Таких ситуацій в принципі не повинно виникати». Це дуже глибока відповідь, яку я часто згадую. От в цьому і є суть роботи нашої практики.

У вас на сайті написано, що ВКП має нульову толерантність до російського бізнесу. Поясни, хто такий російський клієнт для вас: хоч один російський акціонер, хтось із менеджменту має або мав російське громадянство, компанія має бізнес у росії?

Мені здається, що спроба дати 100% вичерпне визначення поняття «звʼязок з росією» приречене не невдачу. Перед початком роботи з будь-яким клієнтом ми проводимо KYC. Якщо виникають якісь підозри щодо звʼязків з росією – ми чітко визначаємо характер цих звʼязків, після чого партнери приймають остаточне рішення. Мені відомо багато кейсів, коли наша фірма відмовляла у наданні послуг навіть через дуже непрямі звʼязки з рф. Взагалі не чув, щоб до нас останнім часом звертались подібні клієнти – значить, наш месседж Zero tolerance to russian business на сайті для них є самоочевидним.

До білоруського бізнесу такий самий підхід?

Чесно кажучи – не знаю, чи після повномасштабного до нас колись в принципі звертався білоруський бізнес. Але, як на мене особисто, підхід мав би бути аналогічним.

Чи бачиш ти негативні наслідки для України у тому, що українські фірми відмовлятимуться надавати юридичні послуги російським компаніям?

На жаль, історично багато великих компаній структурували свої холдинги в СНД через РФ. Ряд цих компаній відкрито або приховано підтримали агресію РФ. У деяких юридичних фірм після повномасштабного вторгнення могли бути фінансові втрати через припинення роботи з російськими компаніями. Але на мою думку, тут на першому плані має стояти питання цінностей, а не фінансів.

Діма Гадомський