Дмитрий Гриц – адвокач

Дмитрий Гриц адвокач

Дмитрий Гриц, Ютуб-блогер российской адвокатуры, известный также как адвокач, собрал 1,2М просмотров и понял, что юридический контент не заходит. Но не вешает нос и не едет кукухой.

Дмитрий Гриц адвокач
Рисовала Катя Цибере

Гриц и партнеры

Гадомский: Почему у Гриц и партнеры нет сайта?

Гриц: Мне кажется, что это устаревшая форма коммуникации с миром. Хотя моя команда сейчас уже меня продавила, и мы собираем контент для сайта-визитки (надеюсь, очень примитивного). Но долгое время я держался и не создавал ничего статичного информационного.

— А какая тогда современная форма?

Любая личная, полезная и динамическая: видеоконтент, аудио, текст. И всё через личностей. Так, мне кажется, нужно коммуницировать с внешним миром.

— Я фолловлю тебя уже несколько лет и до сих пор не знаю, какая твоя специализация, в каких практиках работает Гриц и партнеры. Расскажи про фирму.

Мы фул стек лигал сервис для бизнеса. Любые задачи по поддержке предпринимателя: от оптимальной структуры и договоров до проверок и уголовки. Что-то делаем сами, на чем-то специализируются наши партнеры. Но последних мы отбираем супервнимательно, так как репутационно за них вписываемся перед доверителем.

— У вас 10 человек, верно? Это ты и юристы с помощниками, или у тебя есть партнеры?

Офисная команда — да, 10. Среди них есть один партнёр, ещё адвокаты, юристы и помощник. Есть удаленные постоянные люди — их тоже около 10. Их я тоже считаю командой. И есть ещё достаточно постоянные партнеры — внешние юристы — это просто очень клевые самостоятельные специалисты.

— Ты говоришь о коммуникации через личностей, но в медиа есть только ты. Твой партнер и другие твои юристы — в твоей тени. Они с этим ОК, или иногда одергивают тебя, мол, Димон, харе инфоцыганить, дай и мне выступить?

Я надеюсь, что они прочтут это интервью и заапрувят, что я скажу, но тут скорее я «иногда их одёргиваю» и говорю: идите выступать/писать/сниматься. На самом деле те, кто хотят больше, сейчас и выступают, и пишут, и дают комментарии в СМИ. Те, кто хотят меньше — просто говорят «хотим»). Коммуникация через личность — пока нашей фирме хватает меня. Но мы работаем над публичной диверсификацией, просто это небыстро.

Дмитрий Гриц - адвокач

— Ты на лекциях прикольно называешь категорию сотрудников “заключенные”. У тебя есть такие?

Нет, у меня они «партнеры». Реально, это не какая-то ваниль, это так и есть: у меня просто мало людей, часть из них с партнерским мышлением, остальные смотрят на них и тоже приобщаются. Периодически у всех выскакивает «курортность», но это скорее аномалия.

— Тебе когда-нибудь прилетали обвинения в нарушении закона или правил адвокатской этики, например, связанные с публичными высказваниями?

Пока нет) акцент на первом слове, не зарекаюсь).

— В РФ в последние три недели было два скандала с топовыми юрфирмами — Хмельницкий и партнеры и Хренов и партнеры. Как думаешь, это очищение рынка или просто локальные междусобойчики?

Честно сказать, я не знаю этих людей, поэтому ничего сказать по ним конкретно (типа по делу или нет) не могу. В некоторых источниках (в том числе у тебя в Мертвых юристах) читал, что у них странная репутация.

— Я не нашел вас в рейтинге Право-300. Что так, ты их презираешь, или?

Вообще никакого отношения к рейтингам: ни презрения, ни ласки). Просто это не мой канал коммуникации. Хожу мимо. Не исключаю, что как и с сайтом, меня когда-нибудь продавят,и мы тоже полезем мериться с другими фирмами чем-то, а пока сильно важнее считаю мерить NPS наших доверителей и сравнивать с нами самими вчерашними.

— Можешь сказать, сколько заработала фирма в прошлом году?

Меня один опытный юрист — мой друг — уже пожурил за это, сейчас и ты туда же, но правда в том, что я не считал).

— Мы же за искусство, какое нам дело до каких-то там цифр))

Реально, ты можешь уточнить у тех, кто меня знает близко — у меня своеобразные отношения с деньгами — я уважаю их как средство достижения целей, инвестирую во всякие идеи, стартапчики запускаю, но деньги сами по себе меня совсем не мотивируют, а от того и в целях они редко появляются.

Дмитрий Гриц - адвокач

— Тогда прикинь на глаз, какие практики в процентном соотношении в доходах самые прибыльные?

Слушай, ну если считать прям по красоте, через ROI во временных инвестициях, то самая прибыльная — практика по сделкам с недвижимостью, потом договорная, а дальше уже защита бизнеса при незаконных проверках, уголовная и судебная.

— Кто ваши ближайшие конкуренты на рынке в этих практиках?

Дим, вот те крест, вообще не заморачиваюсь по конкурентам. Не знаю почти никого. Знаю только тех, кто мне прям нравится, например, в договорах — Паша Мищенко из Runetlex.

— Как ты относишься к юрфирмам, которые выросли из фисбучных пабликов? Назовем их собирательным названием “Юстерс”. Насколько такая модель создания и организации партнерской сети устойчива?

Да никак. Кто как хочет, то так и хлопочет. Время покажет.

— Ситуативочка. Только что на Беспощадном пиарщике написали, что Associated Press на фото с Гретой Тунберг вырезали темнокожую девушку — активистку из Замбии. Как ты вообще относишься к дайверсити: готов ли, например, взять на работу юриста-трансгендера?

Никаких препятствий пол человека у меня не вызывает. Там дофига других нюансов, чтобы к нам попасть, но не из этих областей. Скорее по отношению к жизни).

— Черт, уже хотел перейти к преподаванию. Но нет, скажи теперь, что за нюансы?

Там много. Толковый отбор людей — это нудная и долгая работа. Давай скажу по каким неочевидным аспектам отваливаются многие: по жертвенному отношению к жизни (типа «меня не повысили», «меня заставляли», «меня не ценили»), по потребительскому отношению («мне должны», «меня устраивает»), ну и по ценностям мы не со всеми сходимся. Мы адски топим за заботу и человечность, кому-то это не близко.

Мы, например, не называем доверителей клиентами, они именно доверители. Мы замороченные, короче).

Гриц и преподы

— Специальный старперский вопрос, чтобы ты приуныл. Как отличаются сегодняшние студенты от нас-студентов?

*включил вентилятор, чтоб убрать запах нафталина и старых деревянных досок*

Короче, они такие же мы — разные. Есть свободные и амбициозные, есть унылые и ничего не желающие. У сегодняшних очень много возможностей, но скорости выше и информационного шума больше, поэтому в остатке (разница между возможностями и отвлекающими темами) — примерно то же самое. Плюс у меня есть гипотеза, что ты, будучи молодым, возможности не видишь (вернее видишь другие), а потом в старости ворчишь, что «в наше время такого не было».

Дмитрий Гриц - адвокач

— Давай еще поворчим. Должен ли универ давать не только юридические знания, но также и навыки?

Универ должен готовить релевантных рынку специалистов. Что рынку надо будет, то и должен универ. Сейчас рынку (имхо) нужны навыки, поэтому навыки нужно давать. Иначе это будет опять «знаю всё об иске кроме того, как он выглядит в реальности» или «забудьте всему, что вас учили в Университете».

— Какие это должны быть навыки?

Критическое мышление, работа в команде, развитие эмоционального интеллекта, аналитическое мышление, хард-навыки юридические: составление документов, подготовка судебных позиций. Но я бы ещё в разных магистерских профилях давал разные наборы навыков.

— Я не смог посчитать, в скольких универах ты преподаешь. Расскажи, что за курсы и предметы ты читаешь.

Верхнеуровнево у меня три аудитории: 1. Предприниматели 2. Юристы. 3. Студенты.

Первым я рассказываю на разных программах, площадках и университетах про юридические аспекты бизнеса понятным языком. Вторым — в основном какие-то узкие юридические темы и бизнес-аспекты (команда, продукт, маркетинг — кроме финансов, как ты понял)). Третьим — и юридические темы (например, у меня есть свой курс «Юридическое сопровождение бизнеса»), и ценностные мои загоны: как делать, зачем профессия, как смотреть на жизнь.

“Короче как не вешать нос и не поехать кукухой в наших реалиях”.

В общем, со студентами я — про воспитание достойных молодых людей).

— Не слабо. Сколько времени в неделю ты тратишь на преподавание?

Мне кажется, часов 15 из 60.

— Что это дает? Это чтобы нанимать джунов, чтобы изменить мир, или ты просто не можешь не преподавать?

Для хантинга и найма достаточно преподавать 2 часа в неделю. Поэтому для этой цели точно избыточно. Знаешь, в 7 навыках Стивена Кови есть упражнение «Некролог». Типа что обо мне скажут, когда я помру. Так вот мне эта тема важна (это у меня тип личности такой). Кажется, что всё мое просвещение (Адвокач, работа в вузе и проекты типа «Право на каждый день») — это про миссию «че-то поменять».

— Пока ты отвечал, я погуглил, что такое NPS. Расскажи пожалуйста, как ты меряешь удовлетворенность клиентов: ты пишешь им запрос дать фидбек после окончания проекта, или как это работает?

Красава), видишь интервью тебе тоже пользы подкинуло. В общем по каждому продукту (услуге) и юристу важно измерять уровень удовлетворённости доверителя. Важно: когда и как это делать. Нужно часто (не только в конце, но и в процессе), во всех случаях без страха получить негатив, но без выноса мозга доверителю (не больше минуты на заполнение). Классически это звучит так: Вопрос 1 (обязательный): насколько вероятно, что вы порекомендуете своим друзьям обратиться к нам за той же услугой? 0 — ни за что; 10 — обязательно. Вопрос 2 (опциональный): почему вы так ответили на предыдущий вопрос?

Гриц и YouTube

— Есть такое поняти (не очень распространенное) как liquid media. Я так понимаю, это медиа вроде Лентача. Они есть в ТГ, Твитере, инсте, и пр., а сайт просто агрегирует то, что они там постят. Так что твоя идея про сайт как устаревший способ коммуникации — в тренде. Какие каналы коммуникации ты используешь, и как вообще тебе название liquid law firm?

Делаю, что умею и что по кайфу. Делаю YouTube, веду инсту и Фейсбук (с разным посылом). Есть пару дышащих с разной живостью каналов в ТГ. Писать — все-таки не совсем моё. Ну вот бизнес-книжку написал, но это тяжкая тема была для меня. Сейчас работаю над двумя подкастами. Если вопрос «как», то я стремлюсь сделать полезный контент для своей целевой аудитории. Польза бывает разная: в YouTube сейчас делаю БизПрав — это в чистом виде юридические знания; в инсте пишу про жизнь — тоже находит свой отклик у людей.

Дмитрий Гриц - адвокач

— Какая категория клиентов приходит к тебе через Ютуб? Этот канал приводит платящих клиентов в практику недвижимости, или в защиту бизнеса, или в договорную практику?

Это не совсем так работает. Я не продаю ничего в YouTube. Это формирование бренда и контентной повестки.

От YouTube проекта «Адвокач» у меня мало того что не прибавилось ни одного доверителя (не клиента, sic!)), у меня даже ушла одна сделка, когда «серьёзные люди» постеснялись «видео-блогера-юриста». Наняли кого-то из напыщенных, я полагаю.

— Это приводит доверителей к тебе напрямую? Или ты как-то иначе меряешь эффективность этих каналов?

Не приводит. Эффективность измеряю по росту и реакции аудитории. Это не инструмент продаж наших услуг.

— Твои ролики в колабе с Т_Ж собирали под миллион просмотров — недосягаемое количество для юридического контента в Ютубе. Но есть и видео, которые собирают всего 200–300 просмотров. Ты разобрался, что заходит, а что нет?

Мое интервью «10 вопросов адвокату» набрало 1,2М просмотров. И это не благодаря мне, а благодаря ребятам из Жизы и популярности их канала, я без иллюзий. Ещё пара интервью набирали примерно по 100000+ просмотров. Коллаборации с Тинькофф-журналом (там много и разных) набирали до 10 000 просмотров. Мои личные ролики — около 1к просмотров.

Я разобрался, что юридический контент не заходит)))

— Как реагируешь на хейтеров в комментариях?

Раньше расстраивался, сейчас спокойнее. Есть люди, у кого хейт в комментах — это прям его «роль, общественная миссия», и к контенту это никакого отношения не имеет. Поэтому прохожу мимо просто.

— Что для бизнеса дает инста (у тебя там 7к+ подписчиков).

Ну, проектов по нашей специфике ежемесячно тысяч на 300. Много обращений, которые мы не берём, связанных с защитой прав потребителей, трудовыми спорами на стороне работников и социалкой.

— Кому отдаете обращения, которые вам не интересны, берете ли реферрал фи?

Комиссий не берём, репутация того не стОит совершенно. Если кого-то знаем по теме, просто отдаём, если уверены в компетенции и порядочности человека или фирмы. У меня были два запроса по Украине от бизнеса, и я твой контакт в фб давал и топил за AXON Partners. Но это случай «единственного исполнителя», никого больше не знаю просто)

— Что думаешь о фирмах, которые вообще никак не представлены в соц сетях или представлены, но с унылым контентом: они потеряют клиентов в долгосрочной перспективе?

Дим, я не футурист и не всезнайка. У всех свой путь. Может они защищают по уголовке всех бывших губернаторов, тогда у них и работа в России будет всю жизнь, и контент им не нужен. Зависит от модели же.

— Назови 5 юрфирм или юристов, чей диджитал маркетинг тебе заходит настолько, что аж прям «вот засранцы, как вы это делаете»?

Я плохо слежу за коллегами, честно сказать. Больше смотрю на предпринимательский рынок: нравится Максим Ильяхов со всеми его продуктами (почитай его инсту — шик!), Тинькофф-журнал, тг-канал Аркадия Морейниса, контент Ивана Замесина по product-менеджменту и custdev.

— Зачем нужна была книга? Сколько времени потратил на написание?

Собрал все свои наработки: идеи и модели — для массового масштабирования. Было полезно. Но тяжело. Писал с ооочень разной интенсивностью в течение 9 месяцев.

— Я понимаю, что цифры это не к тебе (но если поделишься цифрами по продажам, было бы круто) . Потому просто по ощущениям: оно того стоило, и напишешь ли вторую книгу?

Цифры — это ко мне, я инженер-математик по первому образованию). Просто мне финансы не очень интересны. По книге: первый тираж в 3000 экземпляров распродан за первые три месяца. Издательство допечатало ещё столько же. На книге нельзя значимо заработать, авторские там копейки. Но, судя по отзывам и впечатлениям — оно того стоило. Второй книге скорее всего быть. Поживем — увидим)

— Это был последний вопрос, но раз уж мы тут про книгу заговорили, то дай какой-то тизер: вдруг кто купит, если дочитает интервью аж сюда))

Мне написали русскоговорящие адвокаты из США, Чехии и Германии в инсту и на почту. Говорили, что многие мысли очень полезны (особенно главы по переговорам и сути контрактов). Из стран СНГ (Казахстан и Беларусь) писали, что очень много релевантно им. Так что получилось неплохо и интернационально).